Qreg Advisory CEO Clara Chiu、Circle 产品副总裁 Joao Reginatto、RD Technologles 首席产品官 Connie Cheung 和 J.P. Morgan 代币业务拓展代表 Tlena Sekharan 共同探讨数字货币的未来。

主持人：Clara Chiu，Qreg Advisory CEO

嘉宾：

Joao Reginatto，Circle 产品副总裁

Connie Cheung，RD Technologles 首席产品官

Tlena Sekharan，J.P. Morgan 代币业务拓展代表

今日下午，由万向区块链实验室、HashKey Group 联合主办，W3ME 承办的 2023 年香港 Web3 嘉年华主会场上，Qreg Advisory CEO Clara Chiu、Circle 产品副总裁 Joao Reginatto、RD Technologles 首席产品官 Connie Cheung 和 J.P. Morgan 代币业务拓展代表 Tlena Sekharan 共同探讨数字货币的未来。

Clara Chiu（主持人）：在开始今天的讨论之前，先看看过去。

我知道 Joao 在 2016 年开始建立公司，能不能跟我们分享一下你的经历，有没有一些有趣困难的问题在过程中所遇到所克服的（问题）？

Joao Reginatto：非常感谢，首先我要强调，不同公司去解决面对稳定币和稳定币产品方面方式不同，各不方通。Circle 不是这样开始的，Circle 是 2013 年开始的，Jeremy 是连续创业者，有互联网空间的多个生意，买了很多上市公司，2013 年和我们很多人一起创办了 Circle，我们想把这样的技术带给全世界各地消费者，让他们来使用。

2015 年的时候我加入 Circle，Circle 有消费者产品，叫做 Circle Pay，当时是 P2P 转钱的产品，用于跨境使用的，在美国、欧洲有运营，支持美元、欧元、英镑，可以从美国把美元发给欧洲的朋友，换成欧元。

运营产品的方式是非常有趣的，有比特币的区块链作为清算层，卖美金换成比特币，再清算交易，和不同区域的不同机构进行清算，再用比特币换成英镑或欧元。

可以想像这其实不太高效，当时比特币的波动性给我们带来了很多风险。

2015、2016 年的时候在行业里有很多争论、讨论是关于比特币的扩展及硬分叉。我们认为这是非常好的基础，可以做些事情，这是非常好的使用区块链技术的平台。

当以太坊出现的时候有 ICO（音）上市大潮，我们想要吸引以太币，建立自己的结算通证。调查之后发现可以把法币带到链上，所以 Teither（音）当时非常成功。

如果要造一个几万开发人员要用的技术金融科技体系，必须要有非常高的标准才能做成受信任的基础设施和中立的基础设施。所以有了这样的想法，做我们自己的稳定币。

UICC 是非常强大的产品，从刚开始就可以 UICC 提供给全世界任何一个人，以一种非常开放的方式给他美元账户，用这种理念做这个产品，有一支独立的团队搞研发，我当时的计划是由团队来做 UICC，UICC 做得非常成功。另外还有一个愿景，UICC 可以成为全世界每一个开发人员都能够用的开放的美元平台，开放的美元平台会非常有潜力，而且是允许每个人来使用，允许每个开发人员来创新的。

当时时机选择的非常好，当时在 DeFi 领域开始成长起来，2019 年获得了采纳，UICC 是非常完美的匹配，我们也非常骄傲，我们吸引到很多用户，很多开发人员，他们认可 UICC 的威力。后来又开发添加了更多工具给开发人员，像 Circle S 来支持代币化和数字化美元的赎回，2019 年以来发展的非常快。一直和开发人员社群密切合作，为他们提供更多的功能，有一点是非常重要的，也是我们最近一直在做的，跨链转移协议，这是一种桥接的协议，是 Circle S 打造的。

简单来说，就是跨所有我们支持的区块链，实现自由迁移转移。UICC 是把真实世界转到区块链上，把美元迁到区块链上，需要支持开发人员，让他能够实现跨链迁移，让他们有灵活度建跨链多链的应用。所以我总是喜欢讲这样的故事，让人们来理解我们的想法。

从稳定币开始提供新组织，打造金融服务和应用，一直都非常愿意跟开发人员群体共同实现这一理想。

Clara Chiu（主持人）：问一个问题给 Connie，关于 RD 技术，我知道你们公司有 RD 钱包，能不能介绍钱包功能，跟听众介绍一下，看看他有什么样的创新功能？我也知道在钱包里有一些非常有意思的功能，好像叫「Yuan 币」（音），是一种加密货币吗？还是一种虚拟资产，能跟我们分享介绍一下吗？

Connie：谢谢你的问题。

经常有人问这个问题，这是我们公司的创新，首先 RV（音）技术公司是一家从香港起家的，我们主要服务香港和亚太地区的企业用户，所以介绍一下 RD 钱包，它主要是解决跨境支付的问题，主要在企业应用领域。

企业跨境的支付往往涉及到多种货币，我们包含港币、日元、美元，按照固定的汇率来兑换，主要是因为我们分析了亚太区的贸易特点，包括历史数据，根据这个来打造专门的单位提供给企业用户，这也是我们相信会让更多的公司能够使用我们的 App，它比较适合亚太区的交易贸易。

跨境支付这块，尤其是小企业的金融财务资源比较有限，他们永远都会面对汇率管理的问题。比如当他们的交易有涉及到跨境的时候，总是有汇率风险，而我们的 One dollar unit 单位帮他们管理好了货币的风险、汇率的风险，让他们能够从而获得更好的利润。

再回答另外一个问题，它到底是数码货币还是稳定币？我们相信数字货币的某种稳定形式是在企业提供跨境支付服务中非常重要的部分。与此同时，我们也认识到中小企业需要很多教育，教育他们对系统有信心。我们能做到的是给他们 One dollar 的单位，让他们钱包里有这样的功能，非常方便使用，而且界面也非常方便使用。他们可以实时把它兑换成法币，而且是实时的、没有成本的跨境交易就可以完成。

我们也获得了政府监管方面的许可，这次也非常高兴看到香港政府监管方面的动作，而且对我们来说是非常正面、积极的，也是对我们有利的，有利于我们推进 One dollars 的产品。

我们相信 one dollar unit 能帮助到中小企业用户，包括一些小企业，我们还是需要给他们一些教育和培训，让他们能够非常方便地使用起来，降低跨境交易中的成本，从而帮助到香港的成千上万中小企业。

Clara Chiu（主持人）：我想问一下 Tiena，我知道你是经验非常丰富的银行业专家，现在你在 J.P.摩根，J.P.摩根在做 JPM coin 系统，能不能介绍一下你们的产品？这些产品解决方案又给银行业带来什么样的产品服务？这些产品有什么样的局限性？ 

Tiena Sekharan：谢谢主办方给传统金融机构这个机会来参加圆桌论坛，通常这样的圆桌论坛没有我们什么事。

J.P.摩根在所有的银行中可能有最大的区块链团队，我们的区块链团队 Onyx 部门有 200 多人。我们从 2015 年开始做区块链，很多区块链公司没有诞生的时候已经在做区块链。

我们一直相信区块链技术可以被用来实现传统金融的转型，我们的基础产品是 JPMB，它并不是一个稳定币，它是区块链上的银行账户。传统的银行账户存在很多效率低下的问题，比如周末不能使用，市场关闭之后不能使用，你也不可以自行编程。但是 JPM coin 这个账户不一样，它是区块链上的，你可以在周末闭市的时候照常使用。

假如你想转 5 亿美元，在周末从纽约转账到新加坡，或者想要在香港市场闭市之后从香港转 1 亿美元到卢森堡，用传统的银行账号无法做到，但是用我们的 JPMB 可以做到，所以它有很多很酷的功能。

现在面对什么样的障碍？我觉得最大的障碍是监管方面，有人说监管方想要放缓这个行业领域的发展，让 TradFi 赶上来，这种说法是非常可笑的。

监管方对 TradFi 的了解非常深，我们的 CEO 吉米·戴蒙最近在致股东信当中有谈到有的时候我们跟监管方的关系确实比较紧张，哪怕我们不同意监管方的立场，我们也不得不符合监管，遵守规则，我们能够理解监管方为什么这样做。因为监管的工作确实是不讨人喜欢的，所以确实有很多时候人们会批评监管方。 

话虽如此，我们还是要符合监管。与此同时，我们也要勇于做市场的先驱，推出新的产品。如果问我们现在面对的主要障碍，就是监管方面，我认为监管的清晰度非常重要。

Clara Chiu（主持人）：我在其他的会议上发言也会这么说，人们总是很愿意符合法规来做生意，但有的时候监管方直接说我就是有这样的规则，有时候你不知道涉足了一些监管方不允许你进入的领域，所以我觉得清晰的监管环境对整个行业有好处。

既然说到监管，大家都知道最近在国际上有很多监管的例子，Joao 你如何看待这些监管机构的行动？他们对未来的虚拟资产行业和数字货币发展有什么样的负面影响吗？

Joao Reginatto：我倒不这么认为。

其实现在监管环境要看你在哪个司法辖区，每个司法辖区不一样。现在美国的监管也是让人非常看不懂，不清楚，我认为有三个理由：

第一，我们都是人，人的天性对于时间的理解很容易有偏差，我们可能会看到当下，不会看到未来。监管机构做的工作非常难，一方面私营企业界、产业界总是跑在监管的前面，金融服务的创新总是导致一些之前没有想到的、监管覆盖到的领域，监管方不得不追赶上这个速度，让它更复杂的是数字货币，这种技术又加剧了私营部门跑得更快的情况。在加密货币这块，创新太容易了，如果我们看最近的五年或者十年，有很多创造。

金融服务是以前花了 10 年、20 年才创新出来的，现在有了加密货币、区块链之后，几个月的时间里或者短短几年时间里就完成了过去几十年才能够完成的创新。所以我们看到很多金融工具、很多金融服务非常快地被创造出来。

作为整个行业来说，不应该躲藏、逃避这一点。去年 FTX、LUNA 等这些非常糟糕的事件，再加上人又非常短视，因此大家都觉得现在这个行业发展时机很差。实际上行业就是在纠偏、调整的阶段，它要避免做一些不该做的事情，所以我相信最终各国的监管环境、制度会更加清晰，我们已经看到一些辖区，比如香港在推进这方面的工作，美国也在讨论稳定币的立法。你可以把眼光放得更长远一点，看到中期，而不止是短期，眼光放长远就会发现现在的情况并没有想象的那么糟糕。

第二，之前我也会跟很多人交流，也会跟一些开发者交流，我发现他们对我们做的事情很有兴趣。我们在过去几年里有很多创新，第一层、第二层的创新，每一个区块链都需要 ICAC，每一个开发者都有必要去跟他解释区块链技术带来的好处。他们其实非常开放，对于开发人员，他们觉得这些技术非常有吸引力，实际上有很多开发者非常正面的响应。

第三，特别是对于稳定币来说，我认为它能够解决很多现实世界真正重要的问题，如果加密货币能够解决真实世界的问题，我觉得这是最接近的三个星期。

前面两个星期我在拉丁美洲，去了巴西和阿根廷，我邀请一些人从亚洲过去参加研发，考察那边的新兴市场，那边每个人都想用美元账号，都想在移动手机上能够使用这样的账号。那边的手机普及率和互联网普及率非常高，我们和联合国 HCR（难民署）合作，支持他们开展的难民工作，包括乌克兰用区块链可以帮助他们。所以基于来自开发界的支持和兴趣，我们能解决真实世界的问题，说服了我这些技术并不会转瞬即逝、昙花一现，稳定币会一直存在下去，我们也会找到办法监管它们，让它变成很好的工具，把坏的「精灵」（音）放进瓶子里。

Clara Chiu（主持人）：香港政府非常支持虚拟资产领域，财政部的这些监管者也是非常积极地发展不同的监管机制，包括香港也有了虚拟资产的法规和相关平台，通过授权进行虚拟资产的交易。还有很多资产管理经理，他们也在考虑怎么样在香港推出相应的授权。

从监管的支持角度来说，你知道还有其他对于数字货币的信心和信任可以做什么？

Connie：用一种方式去看待数字资产的信任，普通人有没有接纳数字货币的选择？而监管方是否支持作为这个领域的保护者，是不是能够建立这样的东西？

第二个，除了监管的支持，我前面提到民众教育，在个人层面、企业层面让他们更好地了解数字货币是什么，有什么样的好处使用这个渠道。他们怎么样能够合规？完成这些交易，数字货币作为一种选择。

在进行交易的时候，怎么建立信任？这也是另外一种看待它的方式。目前我觉得在金融机构和监管者的角度来说，各种行为都是为了建立信任、建立秩序，规管这些交易。

我们也相信进一步可以给每个人一个数字身份，让他们可以得到很好的认可、很好的接受及验证。每家公司都可以有自己的数字身份，当然不需要经历每一个机构或者通过数字身份和数字交易、数字货币来进行交易。对于对等方的交易也是要信任对方，避免了很多潜在问题的出现。

这是一种必要的方式，用去中心化的方式让所有的用户都接受，他们可以拥有、管理好这个事情，也可以作为生态系统的伙伴接受它，我觉得这是数字货币和稳定币接纳的信任建立。

Clara Chiu（主持人）：我们需要有一种交换媒介来协助交易，像加密货币、稳定币、CBDC 等等通证代币，2023 年在这些资产领域有什么样的潜力？

Tiena Sekharan：并不是说所有的加密货币都觉得会很好，因为对于加密货币来说，他要看人类的本能，先把加密货币放在一边，稳定币更加有趣，当然它更加复杂。

像 J.P.摩根稳定币推出来的时候有很多吸引力，我觉得如果 J.P.摩根推出一个稳定币，它会给我们一个很好的资产负债表、非常强的品牌，很可能我们很快就会成为稳定币的发行商。

但是稳定币是由什么来支持？是不是有很好的抵押物？是不是有客户的资金相分离？这些问题是存在的。但是从显微镜的角度看稳定币，J.P 摩根在全球来说都是一家非常重要的银行，所以它在做创新的时候需要有二级、三级创新的影响，这就比较复杂了。

比如银行把我们的存款借出去给装修、教育或者中小型企业贷款，如果稳定币的规模到了这样的程度，这个钱就不会进入到家庭贷款或者教育贷款，它会进入到财政部（国库）里，这对于全球金融的规模有大的要求。有没有巨大的需求？美联储和 ECB 在 Libor 上所做的事情，能不能有足够大的规模，会有这样的一些问题。

比如现在最常见的金钱是商业银行的金钱，它的架构是由 J.P.摩根所发行，作为美金由花旗银行所发行。这是央行作为媒介怎么样实现稳定币。

如果你觉得一个 USDC 等于一个 THETA，但是有市场压力的时候，它就没有办法清偿，所以这里需要一个解决方案，我们需要把它想清楚。

另外一个我们所创新的产品是「存款的通证」，把新币的存款、日元的通证换成代币通证，放到公共链上进行交易，这是交互操作的系统。虽然这是一个大的飞跃，银行存款的余额会有一定的流动性，所以资本比率方面可能是一个问题，我们首先要对这个产品有很多信心，才会做这样的事情。

谈到 CBDC，有一些关于隐私的道德问题，我们的结论是 CBDC 是商业银行之间的清算机制存在风险，它的存款代币作为电子货币的形式所存在，我们也可能朝着这个方向发展。

Clara Chiu（主持人）：谢谢大家花这个时间来参加这个论坛，感谢！