赵长鹏认为，行业如果没有清晰的监管是糟糕的，监管要在行业成长起来之后介入。

主持人：邓超，HashKey Capital 首席执行官

嘉宾：赵长鹏，币安创始人

在 2023 香港 Web3 嘉年华上，HashKey Capital 首席执行官邓超与币安创始人赵长鹏进行了一场对话，交流彼此关于 CeFi 的观点。 以下为对话的文字内容整理。

邓超（主持人）：大家下午好！我知道今天非常长，但非常令人兴奋的一天，我是 HashKey Capital 的 CEO 邓超，我们是最大，也是最早期的区块链领域投资者，我们是机构投资商，从 2015 年开始投资了超过 10 亿美元，逾 500 个全球性项目。

我非常荣幸能够进行炉边的聊天，通常我会花几分钟的时间介绍一下嘉宾，但今天这位嘉宾是不需要介绍的。女士们、先生们，我们一起欢迎 CZ，谢谢你花时间参加我们的会议，你要不要和观众先说一下 Hello？

CZ：大家好，我是币安的 CEO，由于时间的冲突没有办法去到现场，我去过香港很多次也非常喜欢这里，也期待下一次能够参加这个会议。

邓超（主持人）：今天这个课题是谈 CeFi，我要代表观众问一些问题，关于 CeFi 的生态系统，要听一听你的想法和你的洞见。

首先从用户最在乎的安全问题，最近我们看到有一些安全事故，前几年有一些人在说，由于 CeFi 对于中心化基础设施的依赖，没有那么安全。我们怎么样预防基础设施的故障，以确保用户的资金是安全的？

CZ：CeFi 和 DeFi 有不同的风险，都需要将安全列入考量，CeFi 有自己的风险特征，不是说一个比另一个更安全，你必须把安全的措施考虑进来。对于 CeFi 来说，CeFi 的交易所也可以是非常透明的，有很好的储备证明，这个在区块链上是可以验证的。

举例来说，币安的钱包地址其实非常透明，反观 FTX 的钱包地址从来没有公开，所以 CeFi 的平台如果是透明的话，其实是可以比传统的金融服务提供商更加透明。

谈到 DeFi，如果你能把自己的密钥妥善保护的话，自己保管私钥就会是一个好的方式，也会有更多控制权。但我认为，今天大部分人是没有办法完全妥善保护自己安全或密钥的，即使使用电脑或硬件钱包，仍需要做备份，并且也要保护备份资料，所以有很多因素，有不同的风险特征。用户必须将这些都纳入考量，不能只单方面考虑说一个比另外一个好。而且在使用 DeFi 的时候钱包也可能会被攻击，我昨天就遇到这样的例子，有一位用户的钱包 IP 地址被泄露了，就导致他失去了资金。

邓超（主持人）：第二个问题是和安全相关的信任，关于一些臭名昭著的 CeFi 平台内部坍塌以后，在新闻上、头条上一直围绕着 CeFi 的关键因素「信任 / 缺乏信任」，用户怎么信任 CeFi 公司呢？CeFi、Web3 公司能做什么事情重新在用户群体内建立信任，包括其他相关的利益相关方取得信任。

CZ：当我们在谈信任的时候，我通常会考虑到三个层面：

第一个层面，对于科技的依赖。在我们这个去信任化的行业，是可以使用技术来验证的，技术在某种程度上能够产生效用。如果用比特币，或使用区块链，就可以自行验证你的钱是不是在那，你的密钥等。

第二个层面，对于平台来说，你做任何服务和业务，即便说使用区块链、比特币，还是要信任社群。这种信任需要时间来验证，特别是对中心化平台。过去十年有成千上万的失败交易所出现，所以信任需要时间来取得，并且是必须通过我们的行动去证明，我相信，币安拥有非常强的用户信任。

第三个层面，要进行自我教育和风险管理。每一件你所做的事情都有风险，中心化平台有风险，DeFi 也有风险，传统的金融服务供应商、银行都有风险，甚至各个国家都有风险，你只需要学习风险的管理就好了。非常重要的是，不要用一种非黑即白的天真方式看待事情，要有平衡的视角。

邓超（主持人）：对于安全放心信任平台之后，下一个问题是谈到交易所是让人们进入到加密货币或 Web3 的门户。很多人是通过币安进入到加密货币、进入到 Web3 领域，但是看看用户的体验，在 Web2 和 Web3 的应用中还是有体验差距的，到底是什么阻止了用户在某种程度上进入到 Web3 呢？你能不能分享一下币安在提升用户体验上做了什么工作，你是怎么样看待 CeFi 能够更进一步提升用户体验，将更多用户带入到 Web3 世界的呢？

CZ：确实是这样，今天 CeFi 在 Web3 的体验并不是那么好，从用户的角度来说，他们需要注册，需要做 2FA 认证，需要做硬件密钥，还要做 KYC 和地址证明，不同阶段会有很多的风险控制。

在 Web2 里，大部分 Web2 不需要做 KYC，大部分社交媒体例如在使用 Google、WeChat 时是不需要做 KYC 的，因此 Web3 这种用户体验并不像使用互联网那么简单。

谈到 DeFi，大部分的 DeFi 是没有 KYC、AML 流程的，其实它更加容易使用。但今天大部分人倾向使用 CeFi，因为他们更青睐于使用邮件、客户服务的支持，如果失去了密码，在通过验证后可以简单找回来。

在 Web3 世界，因为我们处理的是用户的资产,以安全至上。我们目前还没有实现一个最优解，让所有的东西都非常安全同时非常易用，安全和便捷是成反比的。我们必须使用非常多的安全措施，希望在相应技术的提升后，我们可以减少这些层层措施。

提到这里，币安做了很多事情以提升用户体验，如在 KYC 方面，我们会按国家、按区域有当地 KYC 的流程，用当地政府资料库和用当地供应商提出专业化、定制化解决方案。比如说用当地驾照来进行 KYC，使用本地化的解决方案。

但总体来说，我本人对 Web3 的使用体验还并不是很满意，有很多提升空间，但这也意味着有很多机会。

邓超（主持人）：谢谢 CZ，你一开始谈到了 CeFi 和 DeFi 的比较，今天下午也有论坛讨论了这一课题。结论不是 CeFi 和 DeFi 对抗的情况。可能有一段时间，CeFi 和 DeFi 是共存的，你同意这种结论吗？你觉得 DeFi 和 CeFi 在未来一年或几年内会不会共存？

CZ：确实，CeFi 不是反对 DeFi，而 DeFi 也不应该反对任何人。在去中心化的世界以及去中心化的行业内不应该有门槛，任何人都可以参与。任何两个人在一起合作就是中心化，纯粹的去中心化就没有合作了，当你形成公司、形成项目团队的时候，这就是中心化，总是会有一些中心化的元素在去中心化的世界上。

从 DeFi 角度，我们要帮助更多人从传统行业进入到加密资产与 DeFi 行业，在这两个地方之间搭建「桥梁」，我们也在积极促进这种转换。所以当下我们要做的是一起协作，在技术、产品服务方面填补差距。因为有太多差距要填补，这无关竞争，无论使用 DeFi 还是 CeFi 都是用户的选择问题。更多人使用 DeFi 的话，也会有更多人使用 CeFi，两边都有不同的用户群体，我们只需要一起合作把行业做大。

邓超（主持人）：就 CeFi 和 DeFi 的比较，你怎么看待大规模采纳？我们已经有几轮周期讨论这个事，你觉得什么会触发加密和区块链大规模的采纳，触发点会是什么？是杀手级应用吗？是监管吗？还是竞争吗？现在进度到了哪里了？到底什么会是下一波触发点？

CZ：什么能够触发下一次大规模采用，这个问题总是随着时间有所不同，说实话我也没法预测，2013 年初我也无法保证预测比特币会像这样大规模地起飞；2017 年是 ICO 的一年，每个人都在做 ICO；2020 年中的时候 DeFi 起飞了，紧接着 2021 年的热点是 NFT。

当下重要的是我们要提供生态环境，让人们可以尝试不同的东西，不同事物需要的时间是不一样的。今天如果这样问我的话，我想说很多国家政府在尝试控制加密货币，但这样做可能反而触发了加密货币的增长，对于传统金融市场更多的限制，就会促使更多人来到加密货币的市场。想要让大家留在传统金融，最好的做法是让传统市场费率降下来，让交易更加容易，更好提升用戶体验。但传统金融行业目前内缺乏改进，这是我们现在或将来看到推进行业的动力。

邓超（主持人）：你既然提到政府和业界，结束之前我必须得问一下关于监管方面，你的看法。非常感谢香港政府大力支持 Web3 行业，这也是为什么这个星期我们能够聚集在香港出席 Web3 嘉年华。

我们都同意监管机构应该参与互动、交流制定好的规则、好的监管框架，也需要能够平衡、鼓励创新和防范非法行为和犯罪行为。你会给监管机构什么样的建议呢？如何才能设计深思熟虑又有实际务实的监管框架，同时你会给业界从业者什么建议？在座有很多从业者都在跟监管机构对话，这确实是非常重要的话题。

CZ：这是一个很重要的议题。我完全同意你所说的，行业如果没有监管的清晰度是最糟糕的，哪怕有严格的限制性监管制度都好于这个，从业者至少知道可以做什么事情。举例来说，2017 年中国监管要求交易所停止运营，所以我们离开了。在有清楚监管规则的情况下，仍会出现一些或好或坏的决定。每一个监管方向的决定肯定是有所考量的，需要找一个理想的平衡点，同时平衡也可能是随着时间的推移在改变的。

当行业还在很早期的时候，主要是要让行业发展，因为那时候你还无法预测什么东西会成为热点。例如在 NFT 还没有推广开的时候，没有理由需要为其设置监管，或者为未来某一个我们还不知道的领域设置监管范围，现在我们需要让行业先发展成长，在行业成长起来之后，可能会出现各种各样不法分子或损坏其他利益的人，这时候我们就需要将这些人隔绝在监管之外，以防止他们去伤害其他人。

还有一种自然的倾向，监管者试图用传统金融行业的监管模板，套用于加密货币领域，但这两者是不一样的。而且加密资产类型也不一样，有的看上去更像证券，有的看上去是商品，有的看上去是功能代币，而有的是结合了上述的几种特征。

因此对监管者来说，能对行业有深入的理解是非常必要的，我必须直白地说，目前大部分监管者没有加密行业经验，大部分金融业监管者仅有银行从业经验，所以行业之间的交流就显得非常重要；对于从业者而言，必须非常积极地跟监管机构打交道，比如我们积极与各国监管机关交流沟通，有些国家政府监管接受度非常高，有些则是持怀疑态度的，这都不要紧，我们要做的就是持续耐心地交流。

通常第一版监管条例，会限制过度。从现在有限的监管框架，到一下子变成过度严厉的监管，肯定要有调整，也需要一段时间才能找到最佳的平衡，这是我的观点，币安也在世界各国非常积极主动地跟监管机构交流打交道，我们也乐意在香港探索更多可能。

邓超（主持人）：接下来两三年哪个 Web3 的领域会让你非常兴奋？

CZ：很多方面都不错。我的重点主要是基础应用，我称之为所谓实验性的或者早期创新，这是我这个人的性格决定的。一但技术被证明可行，我会希望能够让上亿人都受益。

现在有些实验非常有意思，NFT、比特币以及其他的区块链、加密货币支付，说到底还得解决钱包的问题，今天的钱包不够好用，我认为这是目前最大的阻碍加密货币采用的困难点。对于币安而言，我们作为平台服务商，要做得是让人们能够接触到加密货币，也能让项目打造加密货币生态系统。这是我们的角度，但我个人对很多东西都觉得非常有意思。

邓超（主持人）：有很多可以值得期待，时间有限，这场对话就到这里，非常感谢 CZ 跟我们非常坦诚而富有洞察的分享，感谢 CZ！