Long China, Long Crypto|「FORESIGHT 2023 」峰会实录

Foresight · 2023-04-11 11:38

FORESIGHT 2023 HONG KONG

NFT

Web3

我们邀请了行业 OG 来聊一聊中国 Web3 创业者的往事与未来。


整理:Peng SUN,Foresight News


4 月 10 日,由 Foresight Ventures 与 Foresight News 联合主办的「FORESIGHT 2023 」年度峰会上,在《Long China, Long Crypto》圆桌论坛中,芭蕾钱包创始人兼 CEO 李启元、Qtum 创始人兼 CEO 帅初、NEO 创始人达鸿飞、Cycle Labs 合伙人易理华与 SevenX Ventures 创始合伙人丰驰聊了聊中国创业者的加密往事与未来。


以下为圆桌实录:


主持人:请问各位嘉宾怎么看待「Long China, Long Crypto」,以及你们是如何与 Crypto 结缘的?


达鸿飞:2011 年我看到一个关于比特币的博客,很喜欢,就去研究它。2012 年我买了第一枚比特币,当时是 60 元人民币左右。2011 年比特币的价格比较高,但是 2012 年价格下跌,之后跌到 2 美金,大概十几块钱人民币。这就是我了解到比特币、区块链与 Crypto 的经历。


至于「Long China, Long Crypto」,现在世界有 70 亿人口,能够真正接触到 Crypto、了解到它非常好用、能够给未来生活与技术带来深远影响的思想还没有传播开,所以它还有很长的路要走。中国在世界 70 亿人口中占 1/5,随着技术的发展与潘多拉魔盒打开,大众、主流与监管一定会接受 Crypto。


易理华:我接触区块链是在 2015 年,当时我在做 VC,刚开始挖矿有 30% 的收益,后来挖着挖着就有 100% 的收益,于是对别的行业就没有兴趣了。那个时候我就对 Crypto 比较狂热,开始挖比特币、购买以太坊,投的第一项目就是帅初的 Qtum。当年的中国是全球 Crypto 的主要市场,在 2016、2017 年的时候,所谓的韩国市场、美国市场都是跟风我们的,它们所有的大项目必须来中国,包括以太坊最早也是在中国发展起来的,中国的矿工支持了以太坊。经过这三年的低谷之后,我觉得香港是一个很大的机会,一是 15 亿华人的枢纽,交易所的数据 70% 的利润来源于少数的大户,而其中 50% 以上都是华人;二是亚洲的金融中心,在中美两国越来越收紧的情况下,香港会成为 Web3 行业越来越多人聚集的地方,会形成更大的产业链与更多的聚集效应,也许会成为世界 Web3 的中心。


李启元:我在 2011 年在上海的时候开始挖比特币。2013、2014 或 2017 年是中国 Crypto 最高峰的时候,但现在中国对数字货币、对比特币有些限制,所以很开心看到香港开始开放这个话题。既然我认可比特币、数字货币会改变世界,既然中国 Crypto 也发展得很大,我相信迟早有一天,从香港开始,会对数字货币有更好的看法,今天很期待香港对这件事情有好的开放。


帅初:2012 年,我在中科大读博士期间,老师当时有提到过比特币,之后自己看了一些论文,觉得 P2P 网络、分布式的理念非常吸引人,所以就进入这个行业。


关于「Long China, Long Crypto」这句话,我觉得 Crypto 代表了一种趋势,是整个区块链行业的内核。当时接触比特币就是认为它有着在历史场合的定位和历史的使命,现在这个使命到了临界点,我们现在所处的时代处于新旧交替和临界点,无论是地缘冲突还是国家的博弈,Crypto 会承担不容忽视的角色。中国有巨大的人口和人才,还有产业链的优势,我认为未来随着 Crypto 体量的增大,以及在更多的经济活动中发挥越来越重要的角色,它的很多方面未来可能会符合中国的市场需求。一个东西被排斥或接纳,还是看长期市场的需求是不是可以相融。如果可以相融,未来会有巨大的机会。


丰驰:我第一次了解到比特币是在洗浴中心,当时好朋友在刷 QQ 群,谈到了俄罗斯与比特币价格,这件事给我留下深刻印象。真正进入 Crypto 行业是第二次,我当时在 36 氪服务 VC,正值以太坊 ICO,我给老板说我们行业应该会被影响,给他看了以太坊白皮书。第二天,我的老板就给我说「孩子你不能离传销太近」。当时的老板懂技术,但我认为他没有去看白皮书,所以这对我们来说是掀桌子的机会,这是我进入行业的契机。


现在的政策变化对创业者来说是最好的,再也不用瞒着家人说是做区块链创业。同时,这也带来更多应用级别的机会,中国的开发者对于需求端的解决是比海外的开发者好很多,这带来了很大的变化。


主持人:我也分享一下我是怎么进入到 Crypto 行业的。我是技术出身,有朋友给我推荐比特币,看了比特币白皮书后觉得没有任何吸引我的点,P2P 网络是现成的技术,非对称密码学等也是很成熟的技术,所以我没有任何的感觉。后来有一段时间朝韩关系很紧张,那段时间比特币就爆涨,我问一个韩国朋友有没有关注?他说他买了很多比特币,万一打仗,只要记住密码,有这个财产,永远不会丢。那一瞬间,我突然就明白了比特币的价值。


在现在的生态与阶段下,无论是比特币还是以太坊,主要的明星项目都发生在欧美,DeFi、NFT、元宇宙等主要叙事也都是来自欧美。从这个角度来看,亚洲与中国的声音比较薄弱,原发性的创新比较少。但是,中国具有巨大的人口红利,对比 Web2 和 Web3,中国的 Web2 要比欧美的 Web3 发达很多,我们有没有办法把优势复制到 Web3 与 Crypto 领域?与欧美相比,中国还有哪些机会?


丰驰:我们看到一个比较大的情景,华人创业者喜欢从下往上解决一个需求,这在 Web2 里是非常好的。但如果把区块链比作一个国家,我们对这个国家的文化或叙事并不了解。如果了解之后,我们会发现所谓的共识最重要的是降低获客成本,这是完全不一样的。如果把这个角度补充好,我们将能够与国际项目竞争。最近我们也看到一些比较好的项目,譬如 Scroll、新出来的基础设施,达叔也在积极寻找解决方案,这些都是新的变化。


帅初:我在这个行业待了十年,最初也是做公链,所以感悟很多。现在的情况是多方面因素造成的。一个是市场问题,对华人创业者来说,从 0 做到 1 的最简单的方式还是基于华人社区去做,但当时因为各种监管的原因,市场规模在快速萎缩,我觉得这是一个原因。


其二,话语权、定价权以及海外 VC 的投资规模在 2017 年之后其实都在向西方倾斜,这也是一个问题。很多区块链项目都非常早期,无法通过产品、收入等对项目进行估值,只能依靠一个吸引人的故事或叙事进行估值。而在叙事逻辑的估值上,华人创业者是不具备这种优势的。


其三,互联网的产业结构、开源社区与开源文化是从欧美发芽生长的。Crypto 从第一天开始就是国际化的市场、全球化的社区,如何跟社区进行有效良性的互动、如何聚集一群志同道合的开发者,欧美项目是比较有优势的。


我相信,等到 Crypto 未来成长为一个巨大的市场时,中国项目会有一个服务性的机会。当然,我认为 Crypto 现在的十年还是婴儿时期,未来十年、二十年还有高速成长的时期。或许下一个十年或者是十年之后,Crypto 所带来的产业性机会也非常多。


李启元:我最早工作就是在 90 年代的互联网,之后是 Web2.0,现在是 Web3。Web3 虽然很火,但是很多都是项目自己去推,这是去中心化的趋势。无论是公司,还是个人,这种推动很难推翻 Web2.0 公司。这对我来说有点像 90 年代的开源软件,无论是 Linux 还是其他开源软件,没有一家公司是靠开源软件去推翻市场的,这只是一个趋势而已。现在很多很火的团队开始做 Web3 项目,这还是有点歪掉的,真正的 Web3 成功是行业都持有数字货币或钱包、钥匙管理等。最终,中国与西方的 Web2 公司都会利用 Web3 的技术,而不是 Web3 公司会推翻现在的互联网。


易理华:这与政策土壤有关。我记得在 2017 年的时候,东西方还没有严格的差别。到 2018 年熊市、2019 年的时候,突然发生了改变。DeFi 从西方发展出来,我觉得政策影响挺大的。就个人而言,我一直是 Family Office,因为不知道是否合规而不敢做基金。当然很多美国基金可以募很多钱,项目方也可以大胆募资,然后非常开放地进行宣传,这就发生了倾斜。同时,美国的金融创新能力很强,譬如灰度等都是在那个时候诞生并大胆推行的。


其次,区块链是一个全球共识。后面的阶段是拼产品、拼应用的时候,我觉得华人创业还是有很多的优势。我们投的很多项目中 50% 投华人,50% 在另外一边。因为在项目对比中,华人创业者用同样的基金对产品的完成度和质量会更高。在目前的阶段,华人创业有巨大的优势,现在竞争才刚开始,所以有巨大的机会。


达鸿飞:我刚才问了一下 ChatGPT 关于东西方 Web3 创业团队的优劣势,结果显示东方团队的优势是人才、市场规模、敏捷性与执行力、政府政策支持,劣势是监管风险、国际形象与信任度、受限的全球资源与合作、语言与文化障碍。华人团队如何克服劣势、发扬自己的优势,我认为大家要学好英文,团队更国际化一些,项目不要定位为面向华人的项目。现在的 Crypto 项目有一个趋势,一是不碰美国人,二是不碰中国用户,三是不碰自己项目团队所在国家的用户,基本上不碰这些地方的用户,监管压力就会小很多,可以更国际化,可以推欧洲、东南亚的用户,甚至包括非洲、南美的用户,这些都是可以的。


主持人:最后一个问题,现在很多人都想在香港做一些 Crypto 相关的事情。作为 OG,能不能给大家讲几句,或一句忠告?


达鸿飞:我打个比方,Crypto 世界是一个新世界,这个世界正在做各种各样的基建,纯粹的 Crypto 世界不需要牌照,也未必需要很多合规的监管,因为它完全是链上的代码。但是,我们在把既有世界的资源导入到 Crypto 世界时需要桥梁,譬如法币的出入金解决方案,我认为香港是非常好的法律辖区,能够保证我们合规顺畅地完成物理世界到加密世界的快速通道。


易理华:区块链是生产关系的变革,我们这一代有无数年轻人因为加密行业弯道超车而产生很多的机会。我觉得未来的机会会更大,这是一个有几十倍以上的机会,而且香港又提供了在阳光下大胆创新和实践的土壤。所以,大家可以大胆地尝试,大胆地在这个行业的细分赛道抓住机会,这就足够了。


李启元:我参加了十年的区块链会议,20 多年前参加过一些互联网的会议,30 多年前参加过一些个人电脑会议。我想说的是,希望 5 年、10 年后我们就没有区块链或者是数字货币的会议了,就像今天你找不到互联网会议或个人电脑会议,因为互联网和个人电脑已经被接受了。如果我们努力的话,今后的数字货币、区块链、DeFi、Web3 就会成为真正的金融、真正的钱,就不会有这样的会议。


帅初:大多数人对新事物会有好奇与恐惧,我希望在座的各位成为好奇者,而不是那个恐惧新事物发生的人。未来的世界是 Crypto 与 AI 交汇的世界,Crypto 提供了去中心化的信任,AI 提供无限的生产力。现在我们处于一个时代的变革点,未来应该是有巨大的可能性发生。Crypto 与 AI 会符合社会演进的趋势,生活底层的逻辑也许会因此而重构,这会是巨大的机会。


丰驰:我认为可以分三个层面,通常投资会从宏观、赛道到具体微观的项目。如果进入这个行业,可以先从微观开始,所有在这个行业里成长非常快的人,第一件事是在社区里唱过歌,在社区里熬过夜,这样就能感受到社区的氛围,知道社区发生的事情;第二件事是赛道,要知道谁在影响这个行业的发展,譬如 Vitalik 的博客;第三件事是周期,要知道是什么钱在推动这个行业的发展,譬如宏观政策。我认为这三件事对大家有所帮助。

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